Волейбол

Предлагаю для разрешения спорных ситуаций, избрать из двух команд по 2 человека (итого 4 человека), которых бы мы считали орбитрами. Эти люди должны более менее знать правила и быть объективными (честными). С помощью этих четверых человек будут решаться спорные вопросы. Их простым голосованием решается вопрос. В случае равенства числа голосов назначается спорный мяч. Спорить с их решением будет непозволено никому, даже Евгению:). Считаю что таким образом нам удастся избежать спорных ситуаций. Орбитры будут выдвинуты на голосование от каждой из команд. Голосование тайное. Голосуют все по каждой кандидатуре. Т.е. соперники тоже оценивают орбитров противника. Либо можно никого не выдвигать, а просто каждый назовет 4-ых человек, кого бы он хотел видеть орбитром.
Может хоть таким образом ораться перестанем:) Зае... надоело уже.

Поддерживаю, честно говоря уже надоели бесконечные споры. Единственное, что…арбитр может просто не увидеть ситуацию.

Тоже соглашусь.
А еще, озвучте, наконец, правила, по которым мы играем. А то на форуме висит ссылка на Правила, но мы по каким-то немного другим играем

Я согласен с выдвижением "арбитров". Единственное, мне кажется 4 это много - от каждой команды по одному (игровому капитану) более чем достаточно. Имено так записано в правилах волейбола (они проверены многими годами во многоих встречах - незачем изобретать велосипед).
Ну так что? Как выбирать будем тайно или явно? А то ради выбора 2 человек натирать целую неделю - перебор.

piton писал(а):Тоже соглашусь.
...озвучте ... правила, по которым мы играем...

предлагаю создать отдельную тему для формирования правил "по версии Штрих-М". Если такая тема кому-то интересна - создайте ее.

Господа, во-первых, "арбитр" пишется через "а", а во-вторых, будьте же вы реалистами! Идея выдвижениия арбитров из своих рядов, как идея коммунизма, безусловно, очень справедливая, но совершенно утопическая, т.е. на практике не осуществимая. Арбитр не может быть непогрешимым, ведь он тоже человек, а человеку свойственно ошибаться, но он должен быть независимым, незаинтересованным. В случае "своего" арбитра, последнее, по определению, невозможно. Будет та же ругань, только теперь между арбитрами. Я предлагаю другой вариант, на первый взгляд, может быть, абсурдный, но, если вдуматься... Я предлагаю судить ТОЛЬКО то, что НЕПОСРЕДСТВЕННО влияет на результат, т.е. в площадке мяч, или мяч "за". Согласитесь, что касание сетки непосредственно на результат не влияет, если, конечно, СПЕЦИАЛЬНО не оттягивать ее вниз во время атаки своей команды. Вот, например, в футболе руками играть нельзя, но именно "играть". Если мяч случайно попадает в руку, это не считается нарушением, главное: не хватать мяч руками намеренно. Все мы более или менее знакомы с основными правилами волейбола, давайте не будем нарушать их НАМЕРЕННО, и все будет в порядке. Если мы, к примеру, не судим "захваты", то это не значит, что каждый вправе поймать мяч руками, а потом долго выбирать в площадке соперника не защищенное место, чтобы его туда зашвырнуть. Давайте будем играть в волейбол, а не упражняться в тонкостях судейства, но, при этом СТАРАТЬСЯ играть по правилам. А если кто-то, ставя "блок", случайно коснулся сетки, ну и хрен с ним, в конце-концов! Я думаю, среди нас не найдется таких сволочей, которые будут СПЕЦИАЛЬНО нарушать правила, а если и найдется, то, уверяю вас, это будет всем заметно, и таких людей мы будем подвергать общественному осуждению, как с одной, так и сдругой стороны. А вот что касается попадания мяча в площадку, то тут, действительно, от каждой команды имеет смысл назначить "ответственного", который будет принимать решение. Причем, то или иное решение должно приниматься только в том случае, если "ответственный" в нем уверен, в противном случае назначается "спорный" мяч. Одно знаю точно: если мы все сейчас дружно займемся изучением правил - прощай волейбол!

evgeni писал(а):Господа, во-первых, "арбитр" пишется через "а",

Моя "описька" признаю, почему-то со словом "орать" возникали ассоциации, когда писал:)

evgeni писал(а):а во-вторых, будьте же вы реалистами! Идея выдвижения арбитров из своих рядов, как идея коммунизма, безусловно, очень справедливая, но совершенно утопическая, т.е. на практике не осуществимая.

Очень спорное утверждение. Почему то большинство поддержало, а вот одному тебе она утопической кажется. Напрашивается вывод.

evgeni писал(а):Арбитр не может быть непогрешимым, ведь он тоже человек, а человеку свойственно ошибаться, но он должен быть независимым, незаинтересованным. В случае "своего" арбитра, последнее, по определению, невозможно.

Диман решил развить мою идею и предложил сделать следующее. Выбирать арбитров перед каждой игрой и делать это таким образом: игроки команды выбирают 2-ух игроков в команде противника, которые и будут этими арбитрами. Почему 2-ух, а не одного. Потому что 2 человека, это в два раза больше глаз. Один мог не увидеть что либо.Да и решение у двух разных людей может быть разным. Больше мнений, более точный результат в конечном итоге.

evgeni писал(а):Будет та же ругань, только теперь между арбитрами.

Ну это смотря, кого выберем:) Если выбрать людей несклонных орать, то я думаю будет все в порядке. Вот, например, в Вашей команде я бы выбрал Ольгу и Серегу. Я не думаю, что они будут ругаться. Но Жень, пойми, если мы их выбрали, то учитывать будем только их мнение!!! Их слово будет законом, своеобразным правилом, которое никому нельзя будет нарушать! Равно, и вы в нашей команде вольны выбрать 2-их, кто будет арбитрами.

evgeni писал(а):Я предлагаю другой вариант, на первый взгляд, может быть, абсурдный, но, если вдуматься... Я предлагаю судить ТОЛЬКО то, что НЕПОСРЕДСТВЕННО влияет на результат, т.е. в площадке мяч, или мяч "за". Согласитесь, что касание сетки непосредственно на результат не влияет,

А все остальное значит не судить??? Интересная позиция.
Вот тут позволь с тобой не согласиться. Если касание сетки не судить вообще, то бардак будет полнейший.

evgeni писал(а): если, конечно, СПЕЦИАЛЬНО не оттягивать ее вниз во время атаки своей команды. Вот, например, в футболе руками играть нельзя, но именно "играть". Если мяч случайно попадает в руку, это не считается нарушением, главное: не хватать мяч руками намеренно.

Жень согласись, ты сравнил футбол и волейбол. Все равно, что сравнить например чай и кофе. Вроде и то и то напитки..., но только суть у них разная.

evgeni писал(а): Все мы более или менее знакомы с основными правилами волейбола, давайте не будем нарушать их НАМЕРЕННО, и все будет в порядке. Если мы, к примеру, не судим "захваты",

Опять неувязочка. Захваты мы судим... но не у всех.

evgeni писал(а):то это не значит, что каждый вправе поймать мяч руками, а потом долго выбирать в площадке соперника не защищенное место, чтобы его туда зашвырнуть. Давайте будем играть в волейбол, а не упражняться в тонкостях судейства, но, при этом СТАРАТЬСЯ играть по правилам. А если кто-то, ставя "блок", случайно коснулся сетки, ну и хрен с ним, в конце-концов!

На минутку только представь, что у нас будет за игра, если не судить касание сетки, во время блока. Ну с блоком понятно, а когда бьешь, то тоже в сетку залезать можно??? А не равнозначные ли это ситуации???

evgeni писал(а):Я думаю, среди нас не найдется таких сволочей, которые будут СПЕЦИАЛЬНО нарушать правила, а если и найдется, то, уверяю вас, это будет всем заметно, и таких людей мы будем подвергать общественному осуждению, как с одной, так и сдругой стороны.

В детстве из рогатки убивать будем?:)

evgeni писал(а):Одно знаю точно: если мы все сейчас дружно займемся изучением правил - прощай волейбол!

Это тоже слишком категоричное высказывание, которое не совсем логично звучит. Правила знать нужно, еще более нужно их соблюдать на площадке.
------------------------!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!-----------------------
Как итог беседы. Предлагаю на следующем матче попробовать данную систему судейства. Не подойдет, откажемся от нее и все!!! Делов то.

Про Арбитров - спасобо, исправил.
Про "не судить сетку" не согласен. Если я не буду "опасаться" задеть сетку, то я буду более рисковано прыгать на нее (более острая атака или эффективнее блок получится), но это кроме "грязной" игры еще и просто опасно для других игроков травмой. Тоже касается заступа. Когда Молчанов влетел на вашу сторону я был счастлив, что он никого не подкосил и на него никто не приземлился. Правила придуманы не "ради прикола", а на основании многолетнего опыта большого числа специалистов. До сих пор в них вносятся изменения-шлифовки.
Суть предложения _AI_ не "перестать судить половину правил", а "вести диалог цивилизованно". Я бы еще добавил правило "нельзя повышать голос на людого игрока" (особенно, доказывая своему арбитру, ЧТО он должен отстоять). Предлагаю за это штраф - удаление с площадки на одну подачу. Крикуны и себя накажут и свою команду. Например, в последней игре не DS бы ушел, а я постоял бы и остыл - готов на следующей игре пропустить первую подачу.

Итого:
1. Я согласен с _AI_ про 2 арбитра с каждой стороны. Арбитры от команды выбираются противоположной командой перед встречей.
2. Предлагаю ввести штраф за крик - удаление на одну подачу (если кричит подающий, то удаляется после потери подачи).

Отвечаю. Во-первых, Андрюша, про большинство - это ты загнул. Твою идею (на форуме, во всяком случае) поддержало только три человека. А во-вторых, господа, вы не услышали главного: я же не призываю НЕ соблюдать правила, наоборот, я говорю о том, что нужно всячески СТАРАТЬСЯ их соблюдать, но СУДИТЬ мы можем только очевидные вещи, типа "ушло" - не "ушло". Провести грань между "захватом" и "не захватом" может только профессиональный арбитр, а Серега и Ольга, какими бы справедливыми и не крикливыми они ни были, этого сделать не в состоянии. Далее, о касании сетки. Я не говорю о том, чтобы при атаке или при блоке влетать в сетку всем корпусом (кстати, Алексей, а что сейчас: ты не влетаешь в сетку только из боязни нарушить правила, а не из боязни нанести травму партнерам, и как только тебе разрешат касаться сетки, ты немедленно займешься ненесением травм?). Я говорю о том, что сетки надо стараться НЕ касаться, но, если это случайно произошло, то игра не останавливается и очко не начисляется. Давайте будем разумными людьми и не будем превращать игру в волейбол в консилиум по соблюдению правил. Алексей уже предлагает наказывать тех, кто повышает тон, а кто будет определять грань межу тоном повышенным и дозволенным - специальная комиссия по спортивной этике? Ребята, давайте не впадать в маразм, а спокойно продолжать играть в волейбол. Если дело только во мне, я готов дать слово вообще молчать во время игры, НО ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ, что такое же слово дадут, например, Костя и Миша (ну, вспыльчивые мы ребята, что поделаешь!)

Отличное предложение!
Евгений, если мы раньше просто смотрели коснулся игрок сетки или нет, а теперь ты предлагаешь сначала смотреть коснулся или нет, а затем определять случайно это было или нет Т.е. вместо одного спорного момента возникает сразу несколько...
По моему споры от этого не пропадут, а только вырастут в разы

Вообще, по поводу касания сетки - в новых правилах четко описаны ситуации, в которых официально разрешено касаться сетки. Но почему-то сколько мы об этом не говорим - у нас эти правила не применяются. Тоже самое касается и заступов.

11.2.2.2 разрешено касаться площадки соперника любой частью тела выше стоп при условии, что это не мешает игре соперника.

11.3.1 Контакт игрока с сеткой не является ошибкой, если это не мешает игре .
11.3.2 Игроки могут касаться стойки, шнуров или любого другого предмета за антеннами, включая сетку, при условии, что это не мешает игре.

Ну и внимательно смотрим, что такое "мешает игре":

11.4.2 Игрок мешает игре соперника , проникая в пространство соперника под сеткой.
11.4.4 Игрок мешает игре соперника, (среди прочего)
– касаясь верхней ленты сетки или верхних 80 см антенны во время его/ее игровогодействия с мячом, или
– используя сетку в качестве поддержки и одновременно играя мяч, или
– создавая преимущество над соперником, или
– совершая действия, которые препятствуют правомерной попытке соперника сыграть мяч.

Все просто как никогда! Судить только касания верхней ленты сетки или намеренные оттягивания сетки (у нас таких не припомню)